بازگشت به صفحه اول

متن مصاحبه راديويي سودابه اردوان و محمود خليلي

درباره سمينار سراسري زندانيان سياسي

توضيح: سودابه اردوان و محمود خليلي، دوتن از همکارن سمينار سراسري زندانيان سياسي مصاحبهاي با راديو همبستگي سوئد انجام دادند(نهم آپريل 2005). متن زير از نوار مصاحبه پياده شده که تغييراتي اندک از جهت تفاوت گفتگوي محاورهاي و نوشتاري، جهت رساندن بهتر مطلب به خوانندگان انجام دادهايم.

گفتگوهاي زندان ويژه اينترنت

محمود خليلي: با سلام و با درود به همه جانفشا نان راه آزادي.

سودابه اردوان: سلام به شما و همه شنوندگان محترم.

س: آقاي خليلي اگر ممکنه کمي در مورد اين سمينار، و اين که چگونه به فکر تشکيل سميناري در خصوص کشتار سراسري زندانيان افتاديد، توضيح دهيد؟

محمود خليلي: گفتگوهاي زندان خود را تريبوني براي زندانيان چپ و راديکال ميداند. با در نظر گرفتن اين که هر ساله مراسم مختلفي در کشورها و شهرهاي مختلف در اين خصوص انجام ميگيرد و نيز با صحبتها و پيشنهادهايي که داشتيم، به نظر رسيد که به اين مسئله به شکل ريشهايتري برخورد شود و در يک سمينار سراسري، به سرکوب، کشتار و شکنجه در ابعاد مختلف برخود شود. از اين رو گفتگوهاي زندان پيشقدم شد و اين برنامه را براي ماه جولاي (ژوئيه) در نظر گرفت که قبل از برگزاري سالگردها در کشورهاي مختلف است.

س: چه کساني ميتوانند در اين سمينار شرکت کنند. وچه کساني ميتوانند به عنوان سخنران شرکت کنند؟

محمود خليلي: (همان طور که) در اطلاعيههاي مختلف قيد شده، بحث بر سر اين نيست که چه کساني به شکل ويژه بتوانند در آن شرکت کنند. مرزبندياي که گفتگوهاي زندان دارد، به جز نيروهاي سلطنتطلب و ضدانقلاب که تکليفشان مشخص است، بقيه نيروها ميتوانند در آن شرکت داشته باشند و نظرات خود را ارائه دهند، چه به صورت کتبي و چه به صورت حضوري. طبق زمانبنديهايي که شده براي هر سخنران بيست دقيقه وقت در نظر گرفته شده (است). براي سخنراني همه ميتوانند تا قبل از بستهشدن (زمان) برنامهريزي، پيشنهادهاي خود را ارائه دهند و تقاضاي زمان (سخنراني) کنند. اين زمان در اختيار او گذاشته خواهد شد.

س: آقاي خليلي آيا قرار است در اين سمينار درباره کشتار زندانيان سياسي، يعني همه زندانيان سياسي دفاع و حمايت شود و مورد بحث قرار گيرد يا اين که طيف خاصي از زندانيان مَدّ نظر هستند؟

محمود خليلي: درست است که گفتگوهاي زندان خود را تريبون زندانيان سياسي چپ و راديکال ميداند ولي اينجا تمام زندانياني که قرباني جنايات رژيم جمهوري اسلامي شدهاند، شامل حالشان ميشود و در اين سمينار هم به جز کساني که خودشان شکنجهگر بودهاند و (يا) کساني که خودشان دخيل در کشتار بودهاند، اين تريبون باز است. همه ميتوانند در آن مشارکت داشته باشند. کساني را که قيد ميکنم يعني شامل کساني ميشود که چه در رژيم گذشته و چه در رژيم کنوني دخيل بودهاند، الباقي ميتوانند شرکت کنند.

س: خانم سودابه اردوان، شما چه نکتهاي در اين ارتباط داريد؟

سودابه اردوان: من هم در اين رابطه تقريبا همان نظري را که محمود خليلي دارد، دارم. چون اين يک سمينار دمکراتيک است، آدمها با نظرات مختلف ميتوانند در آن شرکت داشته باشند ولي به هر حال کساني که خودشان در شکنجه و سرکوب و کشتار آدمها دخالت داشتهاند، طبعا نميتوانند شرکت داشته باشند. چرا که اصلا بحث ما بر سر اين است که نسبت به عملکرد اين آدمهاست، که به هر شکل در سرکوب و شکنجه، چه در حاشيه و چه در متن، به هر شکل مشارکت داشتهاند، ميباشد. از اين نظر درب سمينار به روي همه باز است و بررسي که ميشود، اينجا باز هم بر نميگردد که بررسي فقط به زندانيان چپ بپردازد و يا گروهي را که بيشتر من به آن اعتقاد دارم. (سمينار، اما) اينجوري نيست و به شکل عام برگزار ميشود. اگر نظرات مختلفي در آن شرکت داشته باشند، اين سمينار از پويايي بيشتري برخوردار ميشود.

س: (برگزارکنندگان) موضوعات خاص را هم طرح کردهاند که در خصوص آن مسئله بخواهند صحبت کنند؟ و يا نه همين جوري به شکل عام صحبت ميشود و يا تمرکزش فقط در رابطه با کشتار شصت و هفت است؟

محمود خليلي: تا آنجا که اطلاع دارم، اين اولين سمينار (در نوع خودش) است و تمرکزش روي اين اتفاقي که در سال شصت و هفت اتفاق افتاده است، ميباشد. البته در سالهاي قبل (از آن)، به ويژه سال شصت هم، کم زندانياي نيست که شکنجه و اعدام نشده باشد ولي به هر حال در اين سمينار مو ضوع اعدام و شکنجه از زواياي مختلفي مورد بررسي قرار ميگيرد. تعدادي (از سخنرانان) هستند که از نظر روانشناسي و علمي به مسئله ميپردازند، (و نيز) از جنبه سياسي و اجتماعي (به موضوع پرداخته خواهد شد). سعي ميشود (از موضوعات) نتايجي گرفته شود که (تاکنون) روي آن کم کار شده است. ما خودمان اين تجربيات را گذراندهايم، جاي خالي اين بحثها را احساس کردهايم. تاکنون، به جز برخوردي سطحي در مورد شکنجه و زندان نداشتهايم. به خاطر همين، در واقع به استقبال تجارب رفتهايم. دلمانم ميخواهد که الان که تجارب زندان و سرکوب زمان شاه و دوره سياه جمهوري اسلامي را گذراندهايم، اين قضيه با عمق بيشتري مورد بررسي قرار بگيرد و علميتر بررسي شود.

س: پس بنابر اين آقاي خليلي غير از کساني که مستقيما در زندان بودهاند و دورهاي در بند بودهاند، کسانِ ديگر هم شرکت خواهند کرد که مسئله زندان و کشتار شکنجه زندانيان را مورد بحث و بررسي قرار ميدهند، از زواياي مختلف، منجمله از ديد کارشناسان و روانشناسان؟

محمود خليلي: مسلماً. چيزي که طرح شده، با توجه به ارسال پيشنهاداتي که دوستان مختلف داشتهاند، به صورت هشت بند مختلف در آمده است و طي اين بندهاي مختلف، هر کس در خصوصي از اين مسائل بتواند پيشنهادات و نظراتي داشته باشد، سمينار (از آن) استقبال ميکند.

يکي در رابطه با جنبش مبارزه براي آزادي زندانيان سياسي و چشم انداز آينده است.

دوم سرکوب واختناق در ايران که اين تلاش براي مستندسازي اين قضيه است، با ارائه فيلمها و نقاشيها و عکسهاي مختلفي که تهيه شده است.

(موضوع) ديگر، بررسي مسئله خانوادهها و وابستگان زندانيان سياسي ميباشد و فشارهايي که طي اين مدت روي آنها بوده است.

(موضوع) تاثيرات جسمي و روحي شکنجه از طريق روانشناسان بررسي و نسبت به آن توضيح داده ميشود.

(موضوع) ديگر، از جنبه حقوقي اين قضيه بررسي ميشود که اين جنايات عليه بشريت در طول حيات جمهوري اسلامي از سال شصت به بعد، يعني از بدوِ وجود اين رژيم و تاکنون همچنان ادامه داشته است.

و (از موضوعات ديگر) اين که زندان و زنان، نيز زندان و کودکاني که در زندان متولد شدند و در آخرين مرحله همبستگي ملي و بينالمللي با زندانيان سياسي ايران و بازماندگان آنها مورد بحث و بررسي قرار ميگيرد.

س: آيا دورههاي جديد زندانيان سياسي در ايران هم در اين سمينار مورد بحث و بررسي قرار ميگيرد؟ يعني همين دوران کنوني؟

محمود خليلي: مسلما همين دوران کنوني زندان هم مورد بحث و بررسي قرار ميگيرد. چرا که کم و بيش ما اطلاعاتي داريم که شکنجههايي که الان انجام ميگيرد، اگر بيشتر از گذشته نباشد، کمتر هم نيست. فشارهايي که وجود دارد از جمله شکنجه سفيد، تجاوز جنسي به زنان و مردان، همه اينها سعي ميشود، بررسي شود.

س: آقاي خليلي استقبال تا حالا چگونه بوده؟ و براي اين که کساني که اگر علاقمند باشند شرکت کنند، بايد چه کار کنند و چگونه مي توانند تماس بگيرند؟

محمود خليلي: تا به حال استقبال بد نبوده، از کشورهاي مختلف کانادا، آمريکا و استراليا و از کشورهاي مختلف اروپايي تماس داشتهاند. از سوئد و نروژ کم و بيش استقبال خوبي شده و اميدواريم که اين استقبال به شکل گستردهتري قرار گيرد و به احتمال زياد از دويچه وله (راديو صداي آلمان) و بيبيسي هم اين مسئله را تحت پوشش (خبري) قرار ميدهند. و در کنار آن، از طريق پالتاک اين مراسم به شکل مستقيم احتمالا پخش خواهد شد. و قبل از آن هم دو و سه مورد جلسه (در پالتاک) گذاشته خواهد شد، که به بررسي اين قضيه و توضيحات لازمه ميپردازد. کساني که ميخواهند در اين مراسم از لحاظ ارسال مطالب خودشان کتباً يا حضوراً شرکت کنند، ميتوانند با سايت گفتگوهاي زندان ارتباط داشته باشند. يا با آدرس ايميلي که گفتگوهاي زندان در اختيار گذاشته است، تماس داشته باشند. و در اين برنامه شرکت کنند. (Email: tondardialog@web.de)

س: آيا شماره تلفني هم داريد؟ يا کساني که بخواهند شرکت کننده باشند نه سخنران (چه شرايطي دارد)؟

محمود خليلي: اصلا مسئلهاي نيست هر کس بخواهد، ميتواند شرکت کند.

س: آيا در محل سمينار به لحاظ (امکانات)، جايي براي مکان خواب و غذا در نظر گرفته شده است؟

محمود خليلي: اين سمينار، سميناري سه روزه است و جايي براي خواب و غذا در نظر گرفته شده و کساني هم که جاي خواب دارند، فقط در مراحل مختلف سمينار ميخواهند درآن شرکت کنند، باز هم (برايشان امکانات) در نظر گرفته شده است و اگر مايل باشند ميتوانند با شماره تلفني که در اختيارتان ميگذارم، تماس بگيرند و يا از طريق ايميل تماس داشته باشند، تا توضيحات لازمه در اختيارشان قرار بگيرد.

سودابه اردوان: من نکتهاي را بگويم، اين آدرس سايت گفتگوهاي زندان است: http://www.dialogt.net

اگر کساني علاقمند هستند که در اين مورد اطلاعاتي بگيرند، اطلاعات در آنجا آمده است که چگونه ميتوانند تماس بگيرند. اصلا در مورد همين سئوالي که شما ميپرسيد، در مورد جاي خواب و همه اين چيزها، همه اين اطلاعات آمده است. بعد از اين هم بيشتر خواهد آمد به خصوص در مورد ريز برنامهها.

س: و شماره تلفن آقاي خليلي؟

محمود خليلي: 01744912843

س: و اگر کسي بخواهد از سوئد تماس بگيرد من يک باره ديگر تکرار ميکنم: 00491744912843 موبا يل است.

سودابه اردوان: من يک نکتهاي در مورد اين سمينار بگويم، چون که خودم فکر ميکنم اين سمينار در واقع اولين سمينار (در نوع خودش) هست و برگزارکنندگانش خودِ زندانيان سياسي سابق هستند که تمامي زحمتِ کار اين قضيه را بر عهده گرفتهاند و اميدوارم که کساني که ميشنوند، از آن استقبال کنند و همچنين اميدوارم، ما يک قدم خوب و موفقي داشته باشيم تا بتوانيم براي آينده باز هم قدمهاي بهتري در اين راستا برداريم.

راديو همبستگي: با تشکر از شما آقاي خليلي، اگر شما در پايان سخني داريد، بفرماييد.

محمود خليلي: خيلي ممنون و تشکر از شما و شنوندگان عزيز.

راديو همبستگي: متشکرم و همچنين با تشکر از خانم سودابه اردوان.

سودابه اردوان: من هم از شما ممنونم.

راديو همبستگي: روز شما بخير.

سودابه اردوان: روز شما هم بخير.